olo (2015-11-30 21:10:43)

Klimat rozczarowania postawa papieża w związku z jego wypowiedziami o powstaniu znalazł miejsce w Kordianie J.Słowackiego gdzie postaci papieża przypisuje się słowa::

,,No , mój synu, idź z Bogiem a niechaj wasz naród
Wygubi w sobie ogniów jakobińskich zaród
Niech się weźmie psałterza, radeł i sochy
(...)
Na pobitych Polaków pierwszy klątwę rzucę

Czy w wykładzie p. Dariusza będzie choć kilka zdań o utworze?

klemens (2015-11-30 20:10:19)

Gdyby BSCK zamiast "wietrzenia szaf", "kukuryku w cielętniku", "giełdy staroci" czy innych kiermaszy zadbało o organizowanie wydarzeń kulturalnych czy historycznych, to nie zajmowałyby się tym parafie, szkoły czy grupy pasjonatów. Ja podziwiam ludzi, którym się chce choć im za to nie płacą.

(2015-11-30 18:56:10)

profesorami ola byli reżimowi urzędnicy oświatowi

olo do tx (2015-11-30 18:53:11)

w jakim dokumencie papież wycofał się czyli de facto unieważnił encyklikę Cum Primum?

do tx (2015-11-30 18:51:16)

czy muszę uczestniczyć w mszy aby wysłuchać Pana Dariusza?I pytanie kolejne: czy Pan Dariusz w kościele zacytuje dokładnie co papież pisał w encyklice o powstaniu? Co najwyżej, jak mu proboszcz pozwoli, zacytuje księdza Żywczyńskiego, który twierdzi, że encyklika była aktem wymuszonym. A może Pan Dariusz wskaże oficjalny dokument watykański w którym papież odwołuje swoje sądy zawarte w encyklice Cum Primum? Już nie oczekuję aby Pan Dariusz odniósł się do słów innego z papieży o następnym powstaniu. Dwa lata po upadku powstania styczniowego papież określił powstanie najszkodliwszym i godnym potępienia buntem / dokument z 29 października 1866 /

do poniżej (2015-11-30 17:57:38)

Ktoś zaprosił księdza na rozpoczęcie roku szkolnego czy pokropienie radiowozu. Ktoś zamówi z tej okazji mszę a ksiądz biedak tylko udostępnia salę i uczyni zadośc prośbie.
Ktoś ustawi lekcje religii w środku dnia, jacyś rodzice zechca by ocena z religii była na świadectwie... A ksiądz się tylko do tych próśb przychyli.Potem tylko ktoś przy jakiejś weryfikacji wybierze osobę z oceną z religii itp itd A poza tym nic złego się nie dzieje
Ktoś powiesi symbol religijny w urzędzie. Ktoś przekona radnych by działkę oddać kościołowi za złotówkę a burmistrza by zwolnić nowe autko proboszcza od podatku
Ktoś z autorytetem wyjaśni, że to wina dzieci ,że siadają księdzu na kolana a w Irlandii to te dzieciaki strasznie chorowite były

fx (2015-11-30 12:50:59)

Ludzie, jakie zawłaszczenie, o czym Wy piszecie? Pan Dariusz chce przybliżyć historię, ktoś zamówił mszę świętą w intencji powstańców, Żuławi zadbają o oprawę artystyczną, ksiądz, mówiąc brzydko - udostępni salę. W czym widzicie problem?

A co do zdecydowanego potępienia przez Papieża powstania - bzdura. Fakt, powstała encyklika Cum Primum o posłuszeństwie wobec władzy, ale Papież wycofał się z niej i oficjalnie uznano, że akt wydarty podstępem i szantażem uważa się za niebyły. Co więcej, Papież Grzegorz XVI wielokrotnie wskazywał później, że polskie ziemie są nielegalnie okupowane przez zaborców.

berni do xyz (2015-11-30 12:20:46)

ale w ten sposób to uznajesz, iż kościół ma monopol na organizowanie imprez państwowych. Wszyscy wiemy, iz tak nie jest, a co więcej organizacja bez mszy nie spowoduje, iz niebo zwali nam się na glowy. Sądząc po programie uroczystości to burmistrz jest po prostu leń albo sie boi. Podobnie i w szkołach. Olo pisze o wkraczaniu kościoła w życie szkół. Jesli tak jest w Busku to przykro, bo akurat w szkole mojego dziecka takiego problemu nie ma. Uważam, że wyparcie państwa (czy tez w tym wypadku samorządu) z uroczystości jest winą samych władz nie zas kościoła jako takiego.

xyz do berni (2015-11-30 11:26:24)

w tym konkretnym przypadku to nie msza jest elementem uroczystości państwowej lecz msza wyparła państwowy charakter tych uroczystości.Odsunięto czy wręcz wyeliminowano udział władz państwowych z ich roli organizatora i gospodarza takiej uroczystości

I tak wszelkie obchody historyczne będą miały jeden model, choćby nigdy wydarzenia te nie miały związku z kościołem a nawet były z potępiane przez najwyższy autorytet kościoła.A rocznice , którym kościół z sobie znanych powodów patronować nie zechce albo pójdą w zapomnienie albo zostaną ,,opisane,, na nowo.

Oczywiście lenistwo władz temu sprzyja bądź ich strach przed narażaniem się konkretnemu proboszczowi.

olo (2015-11-30 11:04:03)

Jest konstytucyjny nakaz poszanowania autonomii oraz wzajemnej niezależności państwa i Kościołów. Ten nakaz nie oznacza jak piszesz ,,zaprowadzania laikatu,, choć przypuszczam, że nie rozumiesz pojęcia laikat.

Jest też konstytucyjny obowiązek bezstronności władzy państwowej w sprawach sumienia i wyznania.

A praktyka?Jeśli chcesz wychowywać dziecko jako osobę areligijna, do czego masz prawo, spróbuj by nie uczestniczyło w uroczystościach szkolnych typu rozpoczęcie czy zakończenie roku bez jego udziału w mszy.Z tym, że między rozpoczęciem a zakończeniem roku szkolnego jest jeszcze kilka innych sytuacji w których Twoje dziecko jest wręcz przymuszane do brania udziału w uroczystościach religijnych.

Tu nie chodzi czy komuś to przeszkadza czy nie. Chodzi o łamanie podstawowych zapisanych w konstytucji wolności obywatelskich. Jeśli tak ostentacyjnie złamiemy jedne z tych wolności, krok do łamania innych. A czym jak nie konsekwencją jest sprzeciw kościoła wobec ratyfikacji Konwencji o zwalczaniu przemocy wobec kobiet?

berni (2015-11-30 10:35:05)

Ale zauważ, że msza jako element świąt państwowych zawsze (poza komuną) była ich nieodłacznym elementem (mi to osobiście nie przeszkadza). Zgadzam się z Tobą, że teraz brnie się w absurdy święcąc wszystko co sie da i wieszając krzyże, choć akurat w mojej skarbówce (do niedawna pracowałem) taki przypadek nie mial miejsca. Z drugiej strony zaprowadzanie laikatu tez może prowadzić do absurdów, przeciez nie wywalisz kapelanów z wojska ani krzyży ze szpitali lub cmentarzy komunalnych.

olo (2015-11-30 09:34:17)

Tu chodzi o coś innego. Skoro są w Konstytucji przepisy o wolności sumienia i wyznania, że nikogo nie można przymuszać do wyznawania religii czy do praktyk religijnych, to naruszeniem tych przepisów jest zawłaszczanie coraz większej ilości np świąt i uroczystości świeckich / państwowych / przez kościół. Chcąc wziąć udział w takiej uroczystości niejako musisz brać udział w mszy, która jest elementem uroczystości.Nie wie o tym burmistrz? Jakie inne uroczystości nie zostały przy aprobacie władzy włączone do rytuału kościelnego? Nawet pokropek auta policyjnego stał się elementem uroczystości kościelnej, co w Europie raczej spotykane nie jest. Konstytucję można łamać na wiele sposobów.Albo konstytucyjny nakaz bezstronności władz wobec sumienia i wyznania.
Symbole religijne w urzędach, największy o ironio w skarbówce czym jest innym jak naruszaniem konstytucji?

Natomiast kontekst historyczny przywołany został dlatego, żeby ukazać styl tego zawłaszczania oraz by wskazać że nie ma ono granic.

berni (2015-11-30 08:28:30)

A więc gdybyśmy żyli w Watykanie to stanowczo nie powinniśmy go obchodzić

do olo (2015-11-27 16:52:24)

ruscy mieli wplywy w watykanie to papiez potepil.

olo (2015-11-27 13:09:21)

Tak oto zawłaszczona zostaje tradycja obchodów powstania listopadowego. Powstania jasno i zdecydowanie potępionego przez papieża